October 19th, 2011

сова

Интересно посмотреть на себя со сторону

Мне пишут:









From: senatovDate: October 18th, 2011 07:31 pm (local)Delete Spam Screen Freeze Track This(Link)
<input ... >

вы занесены в чорные списки , при попытке зайти на сайт:

Access Denied (content_filter_denied)

Your request was denied because of its content categorization: "Sex;Adult Material"

For assistance, contact your network support team.

(Reply) (Thread)
 
Перевожу - Доступ закрыт (закрыт доступ фильтром содержания)
Ваш запрос был отклонен из-за категории содержания: " Секс, Материалы для взрослых".
Для помощи свяжитесь с командой поддержки вашей сети.

Неужели команда цензоров мастурбировала, читая мои материалы? По-моему, до этого раньше возвысился только Галковский, но и тот не сумел кончить на клаву, поэтому бросился меня обвинять в порнухе. Иногда вокруг моей маленькой, уютной жежешички и прочих моих материалов творятся истинные чудеса. Даже не понимаю - мой рейтинг в ЖЖ и повсюду крайне низок. Ан, нет, моралисты волнуются, читают статьи и входят в сексуальный экстаз.

Коммент взят здесь http://kosarex.livejournal.com/828626.html

сова

Манифест Едра от 2000 года

http://damager82.livejournal.com/110282.html  Если посмотреть на программу спокойно и отрешиться от понятия партия Жуликов и Воров, то перед нами нечто потрясающе некомпетентное. Достаточно первой фразы - в 2002 году жители будут платить за проезд в два раза меньше. И как вы достигните этого в стране, которая дорожает в долларах, цены растут, зарплаты пытаются угнаться за ценами и даже опережают. Скажем, вы получали в 2000 году сто баксов в месяц, будете получать в 2002 году в рублях по курсу 200 баксов в месяц, а реальных благ купите на сто пять - сто десять баксов в месяц по ценам 2000 года. Уронить цены на билеты в два раза на словах это уронить их в четыре раза относительно общего уровня цен. А как быть с ростом цен на нефть или с обязательствами правительства и Путина подтягивать цены на газ и бензин до общеевропейского уровня, разорительного для России?

Получается, что правительство президента Путина поленилось отрядить в группу Павловского мало-мальски квалифицированного экономиста, понимающего ситуацию в стране и способного сказать, что можно обещать в данной экономической ситуации, а что нельзя. Более того, если знать логику инфляции и дефляции при капитализме, то смешно обещать дефляцию и падение цен в обстановке экономического подъема или хотя бы его имитации в условиях роста стоимости энергоресурсов. Более того, дефляция, ведущая к падению цен на транспорт в два раза это маразм. Скорее экономика рухнет, чем цены на проезд так упадут. Это же не цены на жесткие платы в расчете на гигабайт информации. Перед нами пример потрясающей безграмотности. Тем не менее, под эту безграмотность выделили деньги, иные ресурсы, открыли кой-кому дорогу наверх по карьерной лестнице.

В этой потрясающей своей глупостью программе отражается вся психология управления массами в период относительного благополучия. Безграмотность участников - все свои. Логика - получим мгновенный эффект, а после нас хоть потоп. Я помню как в 1992 году нам обещали к 1996 году догнать и перегнать по жизненному уровню США. Пикантность обещаний была в том, что в то время прекратились ВСЕ серьезные инвестиции в промышленность, шла только имитация попыток инвестиций. Экономика была обречена сперва деградировать и только потом, при нормальном управлении пытаться догнать упущенное. Какая Америка или Европа?! Из ничего ничто не берется. Программа Единой России тоже, но уже по иным причинам была обречена на провал, даже при условии квалицированной и успешной работы правительства.

Кстати, программа построения коммунизма Хрущева тоже была безграмотна. Во первых, слишком мало предполагалось дать, чтобы советский гражданин мог почувствовать себя победителем капитализма. Мало индивидуальных машин, мало возможностей воспользоваться индустрией сервиса, наконец, в правительстве даже не стали считать такие мелочи, как изменение спроса по мере роста благосостояния. Например, при планируемом росте потребления мяса потребности в молоке оказались бы избыточными. Но эта бездарность хрущевской программы ныне выглядит как верх интеллектуальной мысли по сравнению с обещаниями пропагандистов от Ельцина и пропагандистов Едра.

 Что должен был сделать Путин или члены его команды с экономическим образованием, услышав подобные обещания? Ответ прост - уволить всех пропагандистов, разорвать контракты с Павловским и т.д. В том-то всё дело, что этого не произошло. В это время, кстати, Сурков уже был заместителем руководителя администрации президента. Программа была принята. Я уж не говорю, что внутри Едра должны были найтись трезвые люди, способные поставить заслон нелепой трескотне и, кстати, получить вознаграждение за то, что они в обстановки одурения от успехов сохранили трезвую голову.

Если же подходить не с точки зрения экономики, а самих технологий пиара, то была допущена ошибка принципиальная. Суть ошибки проста - недостатки или полный провал одной волны пиара можно исправить за счет последующей волны пиара. Обыватель - дурак, обыватель всё забудет. Ну, во первых, забудут не все, во вторых, существуют подсознательные реакции. Человек, вроде, не помнит, зато инстинктивно ежится, поскольку подсознание помнит речи прошлого. Наконец, не надо забывать, что могут напомнить со стороны. Вспомним, какую негативную реакцию населения вызвали в своё время воспоминания о провале программы Хрущева даже среди граждан, которые Голос Америки и прочие голоса не слушали. Им "просто" не повышали зарплаты, когда в условиях социализма непрерывно богатели разные проходимцы, цены росли и реальные доходы многих граждан снижались.

 Более того, перед нами программа, которая абсолютно не была расчитана на реакцию населения в условиях кризиса. А, как мы знаем, при социализме только полный идиот не знал из школьной программы, что капитализм без кризисов раз в десять лет не существует. Конечно, нами правят отличники, которые автоматически были обязаны к кризису дефолта 1999 прибавить десять лет, получить 2009 год и спросить себя, что будет с программой Едра и с программой удвоения ВВП в 2009 году. Не вызовет ли она в это время смех и отторжение? Вопрос из области - чему учили комсомол и школа?

Понятно, что пиар и рельное управление полностью отрывать друг от друга нельзя. Если в одной области, в пиаре, в правительстве работают крайне малоквалифицированные люди, то логично предполагать не слишком высокую квалификацию в сфере управления экономикой. То есть, такая страна была обречена столкнуться с очень большими проблемами при первом же серьезном испытании. Мы это и видим при сравнении падения производства в РФ с ростом производства в условиях мирового кризиса в Индии и КНР.

Самое страшное, что создавая эту программу, они не жульничали в привычном понятии этого слова и ничего не воровали. Ролик как ролик и много ли уворуешь? Это не строительство автострады или железной дороги. Они просто доказали несоответствие занимаемым должностям. Другое дело, что такое несоответствие всегда служит доказательством коррупции и протекционизма в системе управления. Но это доказательство для историков, а не юристов.

сова

Ревизуйте античность дальше

http://kosarex.livejournal.com/815900.html#comments  Понятно, что великая программа ревизии античности провалилась. Однако, в самой идее ревизии истории сплошь и рядом заложена весьма подлая идея - ну, пусть ученые работают втихаря и снабжают нас объективной информацией, вне этого круга остальные граждане должны думать, как мы решим. Более того, эта двойственность распространяется не только на ученых, но и официальных политиков. Например, Медведев должен признавать вклад Солженицына в развитии страны, а обыватель проклинать Солженицына во имя процветания Медведева. Спасаться обыватель от дезинформации имеет право только в своем узком мире. Физик не должен знать историю, историк удивляться законам физики и верить в некую Нибиру, все, кроме геологов и географов обязаны верить в Атлантиду. Короче, раз решили нечто впарить, то впарим.

Массы используются как некая психическая машина для воздействия на профессионалов. Например, вера в масс в ложные экономические теории где-то в РФ или США обязана побудить китайских экономисток к ошибочным решениям. Уж про внутреннее потребление можно сказы сказывать. Такая система лжи очень уязвима. Граждане врут, а потом удивляются, например, успеху некого псевдоисторика Суворова с его Ледоколом. Аргументация у сторонников Фоменко железная. Например, в летописях четко написано про репрессии Ивана Грозного в Новгороде. Жертвы свозили на лед Волхова и топили в проруби. Потом Фоменко с Носовским восклицают - где могилы? Раз нет могил, то летописи врут. Вывод прост - Новгорода не было, Новгород это Ярославль, там найдено захоронение жертв опричнины.

Даже реальные факты и сомнения превращаются в нечто несуразное. Например, тезис, что большинство источников было написано позже, чем заявлено. Уж как тут не согласиться! Воспоминания участников войны 1812 года были написаны после войны. А книга Тарле Наполеон появилась через сто с лишним лет после войны 1812 года. Означает ли это, что Наполеона не было? С таким же успехом мне могут заявить, что Носовского с Фоменко не было, поскольку я их выдумал с целью дискредитировать историческую мысль времен Андропова и Ельцина.

В чем-то граждане правы. Более поздние источники выдавались за древние. Проблема в том, что они писались по более ранним. Я, например, обратил внимание на историю с деньгами в Спарте. Они были железные, якобы, это было очень неудобно, деньги приходилось возить повозками, они были придуманы, чтобы спартанцы не погрязали в любви к деньгам. Конечно, это чушь, придуманная вокруг более ранних фактов. Даже позднее, при Александре Македонском железо было дороже бронзы. Очень удобные деньги, особенно, для воинов. Накопил деньги, отнес кузнецу, получил меч. Или героизация спартанцев, мол, воспитывались столь сурово, что дневной паек умещался на ладони. Понятно, что воину в тяжелых доспехов надо много еды. На этот счет мы имеем прямо противоположные сведения - спартанцы после тренировок устраивали общие трапезы, где ели особую похлебку из свинины с бобами. Понятно, что столь белковая пища больше подходит культуристам, чем стайерами. Качками были реальные спартанцы, это отлично совпадает со словами, что они толком не преследовали бегущего противника. Действительно, тяжелогруженый доспехами и оружием качок, ударная сила Пелопонесского союза городов, хорошо бегать за противником не будет. Однако, из этого отнюдь не следует, что Спарты не было, спартанцы это более поздняя выдумка. Были Спарта и Афины, разные греческие полисы оставили после себя развалины. Другое дело, что романтизация прошлого, стремление приврать и приукрасить историю всегда существовали. Ещё было сознательное извращение истории по политическим причинам.

Например, откуда взялся поход персов на скифов? Отвечу вопросом на вопрос - откуда взялись скифы-полицейские в Афинах? Видимо, были дружеские отношения. Скифы отнюдь не были полицейскими в нашем понимании этого слова. Это воинский отряд, где каждый должен был уметь скакать верхом, стрелять из лука и биться пешим. Весьма полезный отряд на случай войны для пеших греков. Ещё более полезен он был для подавления попыток переворота со стороны даже не рабов, а неграждан, составлявших в Афинах большинство. Неграждане пользовались массой прав и имели деньги на оружие. Скифы жили отдельно, особым лагерем, все знали, что попытка устроить геноцид коренным жителям Афин плохо кончится. Ясно, что персы хотели завоевать все Балканы, тут у них возникли проблемы со Скифией. Кстати, свой первый поход в Грецию персы совершили пешком, а потом явно пытались воспользоваться морем. Скорее всего, боялись действий скифской конницы на комуникациях. Естественно, такие факты любят выбрасывать из истории, чтобы приписать победу исключительно себе.

В истории врут прежде всего через интерпретацию или случайно забывают подчеркнуть кое-какие моменты истории. Так удобней. Врут через нечто художественное. Проблема в том, что художественная литература слишком слилась с историей. Вечно сонный Кутузов Толстого это не реальный Кутузов. Через нечто художественное фальсификация сливается с сознанием. Кто бы сомневался, что Сталлоне выиграл войну во Вьетнаме? Врут через нечто аналитическое и политическое. Конечно, политические заявления потом попадают в разряд исторических источников. Врут через религию. Я как-то почитал церковные записи о нашествиях на Русь кочевников и понял, почему их не рекомендуют в учебниках. Все победы и поражения приписываются молитвам или отсутствию должных молитв церковнослужителей. Вдобавок, перед поражением у войска и населения всегда проявляется дикая жажда, все пьют при виде противника и остановиться не могут. Например, Тохтамыш осадил Москву, при виде противника народ и войско впало в долговременный запой, Тохтамыш разгромил и сжег пьяный город. Унылое вранье - или Тохтамыша встретили как освободителя и население отказалось защищать стены, потом пожар и капитуляция московских князей, или предательство, или войско Тохтамыша имело необходимую подготовку. Будь современные СМИ столь же несовершенны как в средневековье, а власть церкви столь же сильной, мы бы сейчас узнали, что Басаев взял Буденовск, поскольку каждый житель Буденовска при виде чеченских боевиков срочно побежал в магазин и выпил не меньше пары бутылок водки на брата. Впрочем, мы и сейчас отказываемся признать очевидное - Басаеву расчистили путь на Буденовск кое-какие силовики.

А с Древней Грецией самая большая загадка на виду - зачем нужна была Греция персидским царям. Продолжение следует.
сова

Продолжение предыдущего поста.

Греко-персидские войны 499-449 до н.э. заняли короткий срок в истории. В 500-494 происходили восстания греков в Малой Азии против персов. Только в 492 Дарий Первый вторгся в собственно Грецию. В 459 году началась Афинская экспедиция в Египет, в 449 году война кончилась. Фактически, это война одного поколения. Мальчик, родившийся во время восстания в Малой Азии, мог быть свидетелем всех войн и в 52 годает пить вино и обсуждать с остальными стариками причины полного краха наступления Персии. Сперва персы были вынуждены прекратить всякие попытки сухопутного наступления, затем Афины отбили попытки наступления с помощью десанта войск. А кончилось всё ответными ударами по Кипру и Египту. Хотя персам удалось отбиться, Афины стали доминантной силой на море в Восточном Средиземноморье.

Дальше начинаются чудеса в решете. Персы бросают все силы на раскол греков и добиваются своего. Спарта выступает против Афин. Спарта выигрывает по итогам двух Пелопонесских войн. Причем персы вступают на стороне Спарты открыто в 411 году до н.э. Персы уже не просто ограничиваются гигантской материальной помощью, они посылают войска на помощь Спарте, а взамен требуют Ионические острова и получают их. Несмотря на помощь Афин местные жители разбиты, персы захватывают эти кусочки суши к западу (!) от всей Греции. Если посмотреть на карту, то видно, что эти острова имеют смысл только, как военноморские базы для контроля моря между Грецией и Италией.

Вот тут немножко подумаем. Сухопутные походы и попытки захватить Балканы провалились. Персы боятся туда сунуться - скифы их быстро вышвырнут вон или превратят гарнизоны в осажденные крепости без шансов на подвоз продовольствия. Спартанцам не до захвата Средней Греции. Когда позднее они победили Афины и помогли тем самым захватить персам господство на море, тихо смотревшее на мордобой греческое большинство во главе Фиванского союза встрепенулось и разгромило спартанцев, да так, что им уже стало не до войн. Персы ничем не смогли помочь своим союзникам. Так зачем персам Ионические острова ценой нескольких десятков лет войн и спонсирования своих союзников? По той же причине, по какой афиняне рвались на Кипр и в Египет - контроль над морем. Греки не хотели позволить персам соединиться с кое-кем на Западе, а персы не хотели позволить грекам соединиться и поддерживать коммуникации с кое-кем на Западе, только адресата можно назвать конкретно, это греческие полисы на юге Италии, в Сицилии, в Испании и Португалии (само название Добрые Галлы это название греческого полиса на севере Португалии) и греческими полисами на юге Галлии, то есть Франции. Марсель возник как греческая колония. Потом кое-кто на Западе воевал с греческими полисами. Во первых, это были римляне, к которым персы были абсолютно индифферентны, а во вторых, это был Карфаген, основанный выходцами из Финикии, той единственной части Персидской империи, которая потом ожесточенно сопротивлялась Александру Македонскому. Как мы знаем, рядом была тоже единственная часть Персидской империи, которая потом почти столетиями сопротивлялась эллинстическому правлению на Ближнем Востоке, это Иудея. Ещё мы знаем, что позднее территории бывшей империи Карфагена вплоть до прихода мусульман исповедовали иудаизм.

Вот тут невольно вспоминается праздник Пурим и кое-какие уточнения в памяти местных народов о последствиях резни персов. Во первых, Александра Македонского встречали как освободителя от ненавистной тирании. Во вторых, да простят меня раввины, этот период остался в народных воспоминаниях отнюдь не в качестве эксклюзивного, иудейского по религиозным понятиям ига. Конечно, приятно приписать себе весь триумф геноцида, только не совсем это получается при близком рассмотрении. Иудея, Финикия и близлежащие районы это не однородное в религиозном отношении население. Кто-то исповедовал ранние формы иудаизма, секты-то были, а кто-то исповедовал культ Ваала и Иштар. Связи были тесные, Тора полна проклятий в адрес бывших иудеев, переметнувшихся в религию соседей, наверняка бывали обратные случаи, отношения тесные, чуть ли не кровнородственные. Конечно, очень приятно рассматривать историю исключительно как повод объяснять преимущества своей религией над чужими, но реальная история намного сложнее.

Реальная Иудея была окраиной Финикии, а Финикия была центром вместе со своим, нелюбезным раввинам культом Ваала. Причем, центром огромным, поскольку колония Карфаген включала в себя территории Ливии, Туниса, Алжира, Марокко, а позднее большую часть Испании и Португалии. Центром Финикии был город Тир. В экономическом плане это был центр тразитной торговли, соединяющий территории Средиземного моря и Восточной Атлантики с Ближним Востоком. Более того, мы даже не можем сказать, какая часть империи Карфагена до победы Александра Македонского на деле подчинялась не Карфагену, а Финикии и Тиру. Возьмем, например, родовое владение Ганнибалов - восток современной Ливии, центр восстания против Кадаффи. Это компактная территория за сотни километров от чисто карфагенской территории в Тунисе, состоявшей из трех городов с Карфагеном во главе. Более того, в те времена преобладали среди греков и финикийцев не единые, жесткие, государственные образования, а союзы городов. Союзы городов образовывали колонии, которые потом становились самостоятельными городами. Это принципиальный момент. Тир был центром, но это не означало, что подчинение Тира делало империю Ахаменидов господами над Карфагеном и иными городами. Пусть старшие, пусть уважаемые покровители, но не господа. За реальное господство ещё следовало побороться.

Первая попытка - отправка войска Камбизом на Запад в Ливийскую пустыню из захваченного Египта - провалилась. Войско было уничтожено бурей. Кстати, Тунис тогда назывался Африкой. Позднее Африкой стали называться все территории, заселенные и подчиняющиеся выходцам из Финикии и Иудеи. Алжир стал Африкой, Марокко стало Африкой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/48144/Камбиз Вот вам маленькая сносочка из Брокгауза и Ефрона. Сперва провалилось движение на Запад через Ливийскую пустыню. Только потом Персидская империя пошла иным путем. А что делать? Через оазисы не пройти, идти вдоль берега моря тоже бесполезно - разбежится население, испортит воду в колодцах, войско погибнет. Зато на севере греки.

Впрочем, вот вам ещё информация к размышлению - Внутри сатрапии могли существовать автономные, самоуправляющиеся племена и города (наиболее важными из последних были финикийские, а также греческие в Малой Азии). Персы не вмешивались во внутренние дела финикийцев, и те до конца поддерживали Ахеменидов. http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st07.shtml С греками понятно. С ними надо было быть поосторожнее. Большую часть греков только планировалось завоевать. Но финикийцы оказались первыми в списке из двух народов, с которыми полагалось заигрывать. Государство персов действительно заслуживало праздника Пурим - там богатые не платили налогов. Если пройдете по сноске то прочитаете - Реформы Дария привели к значительным изменениям в системе аграрных отношений. У покоренных народов была отобрана часть земли. Эту землю Ахемениды раздавали большими поместьями в полновластное и наследственное владение членам царской семь и, представителям персидской знати, крупным чиновникам и т.д. Такие земельные владения были освобождены от уплаты государственных налогов. А мы удивляемся особенностям персидской истории, после смуты и геноцида в Персии для богачей устроили разлюли-малину. Чем-то удивительно знакомым веет от описания подобного управления. Между прочим, чтобы предположить, что Персидская империя собиралась захватить всё Средиземноморье, отнюдь не надо было переделывать всю историю. Вопрос только в нюансах. то важнее и милее для Персидской государственности - финикийцы или малоазиатские греки.

Так что на вопрос - почему персам понадобились Ионические острова - ответ прост. Речь шла о союзе с Карфагеном и попытке объединить все земли, контролируемые финикийцами. Захват Ионических островов должен был помочь карфагенцам в войнах с греками и показать им всю ценность союза с Персидской империей. Одно мешало - разлюли-малина для богатых. В нужный момент у империи не оказалось ни ресурсов, ни поддержки населения в борьбе за подчинение Средиземного моря и Европы. Этот тонкий момент Геродоту не интересен, поскольку показывает слабость противника, зато помогает понять причины персидских неудач.  Продолжение следует.
сова

Продолжение продолжения

Предыдущие посты см. ниже. Проект Фоменко - Носовский это проект КГБ времен Андропова, так сказать, отрыжка советской эпохи. Кому-то не нравится история Ирана. Слишком много скользких вопросов на тему, кому, собственно, служила Персидская империя и почему рухнула. Кому-то не нравится история дележа Средиземноморья между финикийцами и греками. Греки вышвырнули финикийцев ещё до возвышения персов из Черного моря, монополизировали путь на север от Гибралтара в будущие страны Западной Европы. Но финикийцев и греков выбрасывать из истории неудобно. Одни являются частью будущих евреев, другие насаждали в России православие и культ рабства. Зато римляне это бяка, вон таких из истории, не было Рима, был только Константинополь. Вы наш Константинополь в 1204 году захватили, а мы вас как Сталлоне во Вьетнаме, точнее в Голливуде, чик-чик и готово.

В Италии на севере обитали этруски. Само название вызывает раздражение. "Эт" подозрительно напоминает артикль или указательное местоимение. Остается "руски". Не любят у нас некоторые слова - Бо руссия (бо - подозрительно напоминает "бо есть - это есть"), Пруссия - По руссия (это есть руссия). Как Полабия - это есть лабы. Короче, терпели бы мы их, кабы звались иначе, но так называться нельзя. Ещё хуже, что этруски имели союз городов, были хорошими металлургами и ремесленниками, то есть именно их знания и навыки составили потом техническую основу Древнего Рима, и не любили эти этрусски ни греков, ни карфагенцев, зато имели свой флот, который неплохо погромил и греков, и карфагенцев за попытки вторжения. В итоге, на самой границе в древней Этрурией создали свой город Рим латиняне. Избежали они тем самым от необходимости платить дань греческим городам в Южной Италии. Этот Рим позднее стал основой италийского союза городов, вышвырнувшим греков вон из Италии или заставившим оставшихся греков платить налоги и не дергаться. Истина проста - Рим с самого начало возникновения до выхода за границы Италии вопринимался прежде всего как центр освободительной борьбы с греками. Так возник италийский союз городов, в который вошли также этруски. Именно на этом союзе городов позднее обломалсебе когти Ганнбал. Пришел, пытаясь изобразить себя как освободителя, а освобождаться желающих было мало. Но это было потом.

Сперва должно было произойти событие, которое позволило Карфагену набраться сил,ибросить вызов грекам. Персидской помощи было явно недостаточно. Не было счастья, да несчастье помогло. Александр Македонский разгромил Персидскую империю. В Карфаген хлынул поток беженцев из Финикии и, скорее всего, из Иудеи. Не очень-то сложен был этот путь. Можно идти пешком вдоль моря, а можно плыть на корабле вдоль берега. Войску идти пешком тяжело - войску всегда одного колодца мало. Зато маленькими группами, если население не враждебно. Каботажно плавание позволяет совершить подобное путешествие даже на обычной, рабачьей лодке. Не надо удивляться, что перед приходом арабов в Северной Африке господствовал иудаизм. Видимо, он вытеснял иные финикийские верования постепенно.

В википедии о Карфагене написано красочно, но обратим внимание на даты. Якобы, сверх могучий Карфаген толком не мог побить сицилийских греков, а преуспел в этом в союзе с Римом только к 306 год до н.э. Прошло немного меньше двадцати лет после разгрома Персидской империи, и успех пришел. До этого сто лет побить греков не могли. Понятно, что Карфаген, да и все финикийские колонии в целом неожиданно усилились. Римляне потом несколько десятков лет воевали с греками, а Карфаген рос и рос, пока лет через 40 после не началась Первая пуническая война.  Продолжение следует.
сова

Продолжу очередное продолжение.

Наверно, никто не понял моей идеи относительно слов Пруссия или Боруссия. Возьмем буки-веди из английского. Откуда пошли артикли. Это классика и споров не вызывает. A пошло от one, то есть один, как нечто неопределенное, одна ложка, одна кружка,  The пошло от that, то есть указательного местоимения Тот. Та ложка, та чашка, нечто конкретное. Бо есть - ибо есть, то есть. Эт - это. Слова имеют тенденцию то избавляться от артиклей, то сливаться, особенно, в сознании иных народов. Вон, Охлабыстин придумал себе Интернет-игру в некого арабского мага Аль Мандиба и сетевых, озабоченных дурочек вокруг него. Аль, иль по- итальянски, эль по-испански это определенный артикль. В арабском он трансформировался, а в сознании Охлобыстина трансформировался в витееватое украшение сочетания - Мандиб и обладательницы манды. "Бо" или "по" как и все слова, имеющие двойное значение Бо есть, это есть, также трансформировался в предлог по или вдоль. Полесье - лесная зона, это лес, подол - это дол, то есть низина около крепости, гле ремесленники ставили свои дома. Например, киевский Подол. Подол юбки - нижняя часть юбки, посколку дол. Но - вдоль по Питерской, по Тверской-Ямской. Если кто сомневается и путает меня с гениями неких открытий, часто сомнительных, может смело читать соответствующие разделы истории английского языка. Ничего гениального. Это как мои рассуждения о происхождении слова Боровицкая башня. Всё-таки в основе слово Боров, а Боров в древнеславянском это не только кабан, но и теплица для выращивания овощей. Так что, не бор был на кремлевском холме, а борова под холмом в низине Неглинки - Боровицкая башня это Огородная башня, обращенная к огородам. Соответственно, Пруссия как и Полесье, это некая руссия, где русских не было и быть не могло в силу немецких и литовских, исторических интересов. Если это кого-то смущает, то никто не мешает отменить или запретить в русском или украинском языках слова Полесье, Подол, Полоцк (Лоцк, Луцк), но отменить историю происхождения английских или итальянских артиклей нельзя. Не наглейте.

Однако, вернемся к нашим баранам. В комменте к предыдущими посту я дал ссылку, где говориться, что ханаанеане, финикийцы и иудее по сути являются разными обозначениями одного народа. На это можно возразить, что общность языка ничего не значит. Если в Иудее и Ливане говорили на рубеже нашей эры на арамейском, то плюньте на общность языка. Я не возражаю в том смысле, что, если житель Ливерпуля и житель Лондона говорят на одном языке, это чистое совпадение. Есть ливерпульская нация, есть лондонская нация. Французов тоже нет, есть парижская нация, есть лионская, есть бордоская. Историческая наука, если она одержима некими посторонними интересами, на многое способна. Лучше поставить вопрос, когда в исторических источниках может возникнуть ситуация, что одну нацию будут делить на несколько. Ответ под самым носом. Когда влияние религии сильнее языковой и культурной общности. Нечто схожее мы видим в бывшей Югославии - сербы, хорваты, боснийцы. Попробуйте по тому, что они друг о друге пишут, догадаться, что речь идет о людях с одним языком, одной культурой и едином куске территории, на котором они проживают. Чтобы в источниках получить полную чехарду, мы даже не обязаны иметь религиозное разобщение в духе современной Югославии. Достаточно, чтобы письменные источники создавали религиозно "сознательные" люди. Их сознательности хватит, чтобы мы вконец запутались.

Религиозная драчка в древней Иудее, в Финикии и в Карфагене за один народ безусловно велась. Откройте Тору и почитайте, сколько там страсти в осуждении культа Ваала. Одновременно, есть упоминания, что те или иные отколось и ушли. Религии всегда норовили поставить себя не только выше личных интересов верующих, но и их национальных эмоций. Борьба праведных с неправедными и еретиками в одной нации это норма всей европейской истории. Иудаизм потихоньку одерживал победы, но не просто на территории одной Иудеи, а на всем пространстве от Марокко и Испании до Иудеи и севера Ливана. Другое дело, что в иудаизм обращались также иные народы, например, берберы в Марокко. Одно другому не мешало. В какой-то момент культ Ваала должен был стать тайным. В какой-то момент от трансформирующегося и развивающегося иудаизма отпочковалось христианство, которое тоже прошло свой долгий путь  развития.

Тут мы должны вспомнить историю Пунических войн. Все мы знаем, что римляне в конце концов обозлились и уничтожили Карфаген. С жителями понятно - рабство, потом лет через десять-двадцать отпустили на свободу. А куда делись жители других городов в Магрибе и Испании? Никуда, они подчинились Риму и стали частью сперва республики, а потом империи. Однако, такое толкование истории для прошлых времен считалось неприемлемым, поскольку подрывало традиционное христианское толкование причин падения Рима. Рим, де, пал по причине собственной безнравственности от избытка свободного секса. А теперь посмотрим, что пишет светоч нашего ЖЖ Галковский через пару лет после того, как услышал от меня то, что я написал в данных постах.

http://galkovsky.livejournal.com/194219.html  Возникшая империя динамично развивалась с -27 по 235 год. По мере присоединения новых территорий и их цивилизации среди римских императоров стали появляться выходцы из провинции, но все они были связаны с Римом кровными узами и принадлежали к знати. До событий 193 года, когда в результате трёх переворотов императором стал Септимий Север. Он приехал из Ливии и латинский язык не был для него родным. Его сестра вообще не знала языка, и он её выслал из Рима, чтобы не позорилась. Южанин Север (буквально – «Суровый») стал насаждать культ Карфагена. Он построил Ганнибалу мавзолей. Его преемник Каракалла превратил Ганнибала в элемент государственной пропаганды, его памятники устанавливались повсеместно.

Что мы видим? Инфильтрацию побежденных потомков Карфагена во власть, оккупацию, замену (откройте учебник и убедитесь) своей армии на оккупационную из германцев, раздел страны, возвеличивание пришельцев, которая, наверняка, началась с пропаганды толерантности к пришелцам и жестокую диктатуру, приведшую к краху экономику и к вымиранию населения. Есть учесть, что до инфильтрации культа Ваала шла инфильтрация христианства и, наверняка, иудаизма, то картина получается крайне любопытной и явно не той, которую потом хотело иметь католичество в назидании потомству. Эко, куда он копнул. Одни истощают силы народа культом Ваала, другие этим пользуются и навязывают христианство. А дальше что? Христианский Рим продолжает вымирать с неменьшей скоростью. Но он держится, поскольку тратит массу средств на содержание инородческих окраин, точнее, военных поселений германцев, которых приглашают на земли Римской империи, обеспечивают особыми нормами довольствия. За эту красивую жизнь германцы продлевают жизнь Римской империи, пока население не вымирает настолько, что денег на прокорм германцев больше нет.

Дальше мы знаем. Пришли сарматы, подозрительно напоминающие южных русских и надавали римлянам по шеям. За сарматами пришли гунны и лишенные субсидий (экономика-то рухнула) германцы испытали национальную катастрофу. Однако, конец Римской империи был торжеством интернационализма. Это видно по тому, что население, имевшее иные национальные корни выживало в таких услових лучше. Например, в Малой Азии и Греции. Поэтому Константинополь не рухнул. Зато впитал все традиции того времени и дал им собственное название - византийство. Византийские хитрости и прочее. Спасибо тебе, Галковский, ты меня просветил. Так, как быть с христианами? Ведь они появились в Риме намного раньше, чуть ли не при Нероне. Не они ли вместе с иудеями расчистили путь к власти Септимию Северу. Кстаи, Север это не суровый, а жестокий. Равно как Иван Грозный это не угрожающий, а ужасный. Время прошло, слово приобрело потом несколько иные оттенки.