December 17th, 2016

сова

Навальный "решил" амнистировать Путина

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1891326-echo/

Я думаю, что это невозможно и это потеряет смысл. Что значит «уйти»? Это значит, они останутся на своих местах? Это одна из причин, почему не случилось демократии в 90-е годы. Потому что все те люди, которые совершали преступления даже по действующему советскому Уголовному кодексу, они оказались совершенно безнаказанны.

Я считаю, что Путину и его семье должна быть гарантирована неприкосновенность, и это должно быть важным условием транзита власти. Если он готов, все-таки, отказаться рано или поздно от власти, тогда должна быть гарантирована неприкосновенность и исполнена эта неприкосновенность. Но должна ли она распространяться на Сечиных, Ротенбергов и так далее? Ну, конечно, нет. А зачем тогда нам вообще что-то менять, если мы хотим оставить этим людям их миллиарды незаконные и оставить на тех местах, где они будут продолжать контролировать экономику?

Итак, ура! Они не уйдут от избирательного наказания! Они это те, кого называл Навальный. Куда интереснее, кого он не называл - Чубайс, Медведев, Фридман, Авен... Но за это счастье - посадить несогласных с Чубайсом - нужно гарантировать Путину неприкосновенность, попросту выдать амнистию за все свершенные и несвершенные преступления. Понятно, что амнистия без перечисления конкретных преступлений, за которые обычно должно следовать наказание, это нечто большее, чем амнистия, это индульгенция в хорошем, средневековом смысле данного слова.

Навальный в данном случае пытается стать продолжателем традиции - Ельцин гарантировал амнистию Горбачеву, Путин гарантировал амнистию Ельцину, затем Медведев амнистировал Путина, а Путин Медведева, Навальный амнистрирует Путина и подтвердит амнистии прошлых лет. Какой шаг напрашивается? Навальный получит право творить преступления в должности президента, зная, что по логике традиции его обязан амнистировать его преемник. А как иначе? Далее мы тоже видим традицию. Ельцин отправил в тюрьму часть окружения Горбачева. Путин выслал в Лондон ближайшего дружка Ельцина господина Березовского и отправил в тюрьму взращенного администрацией Ельцина господина Ходорковского. Были и иные репрессии под лозунгом "Путин - победитель олигархов!" Навальный своим обещанием наказания вполне традиционен.

Но у нас есть ещё закон. Раз гражданину дается амнистия, значит, он - бывший преступник. Само определение говорит - законопослушным гражданам амнистию не дают. Итак, за преступления Горбачев остался хозяином фонда, занимающегося политикой, и даже поддержал движение на Болотной, толкающее в президенты Навального. Это, так сказать, привет от бывшего преступника будущему. Ельцин уже умер, поэтому ему как бывшему преступнику сбацали огромный памятник в 17 метров и создали грандиозный Ельцин-центр, где его пропагандируют не как преступника, которого надо особым указом освобождать от угрозы уголовного преступления и пьянь болотную, а как титана духа и пример добродетели. Уж сказал А, скажи Б - Путин освобождается от уголовного преследования по амнистии, а после смерти ему гарантируется огромная статуя и соответствующий Путин-центр в Питере. Уточни вопросы - как вычислить размеры статуи, по росту или объему? Путин был у власти почти в два раза больше Ельцина, если считать по росту, то ему полагается статуя в тридцать метров высотой с гаком, если по объему затраченного камня, то двадцать с гаком.

Я не за и не против, я скромно желаю уточнений. В истории России выделяются два преступника - Сталин и Иван Грозный. Сталин это официально признанный всем миром преступник и кровавый тиран, Иван Грозный был преступником по всем меркам, пока к власти не пришла плюющая на все законы группировка большевиков. Обоим ныне активно ставят памятники. Значит ли это, что, только признав Путина преступником, мы получим право повсюду ставить ему памятники? А как быть с Навальным? Он хочет остаться без памятника и Навальный-центра в Барвихе? Вопросы есть, уточнений от Навального нет. Есть и более серьезный вопрос - насколько можно считать власть демократической, если президенту дается право совершать преступления, которые амнистируются скопом, без четкого понимания допустимости амнистии в тех или иных случаях? Я не знаю, а Навальный обязан знать.

Теперь более серьезно. Неужели Навальный полагает, что в этом мире верят обещаниям? Я тоже могу гарантировать неприкосновенность кому угодно - Путину, Обаме, Меркель, Олланду. Закажу бланки и печать, напечатаю документик, подпишусь и т.д. Кто после этого поверит, что моя подпись что-то значит? Сталин при желании собрал бы документы с подписями об амнистии от всех подряд. Но его всё равно бы отравили. В реальной политике никого не волновало, сколько народа за Сталина голосовало, сколько рыдало на его похоронах. И убили, и разоблачили на 20 съезде. А Хрущева-разоблачителя потом сняли тоже безо всякой демократии, выкатили танки в Москву, отказались проводить расширенный пленум ЦК КПСС. Горбачева тоже сняли не народным голосованием. Главным гарантом неприкосновенности Ельцина был отнюдь не Путин. Путин даже Собчаку не смог сохранить жизнь.

Российский президент, в отличии от американского, фигура весьма специфическая. Когда Путин пришел к власти, началась волна смертей среди тех, кто в силу опыта и связей в обществе мог бы позволить Путину перехватить власть. И Путин ничего не мог поделать. Достаточно посмотреть, сколько эпатажа и дури он прощает Ксюше Собчак, чтобы понять, что ему дискомфортно от смерти её отца. А Немцову не было дискомфортно требовать посадить Андрея Климентьева, хотя именно его умом Немцов скопил себе начальный капитал и стал считаться умным. Хотя потом выяснилось, что от Немцова без советов Климентьева так мало толку, что его пришлось понизить в должности за никчемность.

Так что, Навального должны интересовать иные вопросы - как долго протянет его брат, если он станет президентом? Не окочурится ли Маша Гайдар и разные его друзья по Яблоку? Каковы перспективы на хорошее здоровье у Альбац? Олега, брата Навального, вполне могут считать особо опасным просто за то, что у него хватило ума не лезть в президенты и на Болотную трибуну. Сейчас он на нарах. Победа Навального на выборах может очень плохо повлиять на его ослабленное заключением здоровье. Вон, Маша Гайдар на всякий случай даже попыталась слинять на Украину. Кац слишком хорошо играет в карты, это может служить признаком избыточного ума.

Одно утешает - раз Навальный ничего не решает, то он может обещать, что угодно. Обещания украшают нашу жизнь. Если собрать все обещания кандидатов в президенты и зачитать, то перед нами откроются столь светлые дали, что даже станет непонятно - за что нам такое счастье? Вспоминаю Фрейда - в снах человек реализует то, что не удается в реальной жизни. Сон это не обещание, а сублимация приятного вместо реальности. И обещания на выборах подобны сну - сублимация приятного вместо реальности. Хорошо то как! От выборов до выборов как во сне!

сова

Трудоустройство украинцев в ЕС останется прежним

http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2016/12/16/7058954/

– Соглашение ставит целью повышение мобильности граждан. В то же время Соглашение не предоставляет украинским гражданам или гражданам Евросоюза соответственно права проживать и работать на территории соответственно государств-членов ЕС или Украины.

Соглашение не ограничивает право государств-членов определять объемы допуска граждан Украины на свою территорию с целью трудоустройства либо самозанятости.

Дальше всё понятно. Каждое государство само будет решать, скольким украинцам дать работу. Сам же безвизовый режим дадут, если Голландия ратифицирует соглашение. Понятно, что Голландия слишком спешить не будет.

сова

Блоггер Лапшин и вопросы выдачи

http://gorodskoyportal.ru/stavropol/news/news/30828830/
Есть вещи, которые в цивилизованной и мнящей себя независимой стране принято не делать. У нас делают. Например, какой-то придурок на Южных Курилах сплавал в Японию за пивом. Были йены, был явный недопив во время общей пьянки. Японцы цивилизованно позволили купить пиво и уплыть, затем нажаловались. Посадили на два года у нас. Хотя могли просто закрыть въезд на Курилы и Сахалин. А есть более резкие. Например, едет человек отдыхать на Северный Кипр к туркам. Ну, съездил, никто не протестовал, греческий Кипр не требует выдачи и т.д.

А что делать с Лапшиным, который ездил в Карабах, то есть Арцах, то есть снова Карабах? Выдачи Стерлигова никто не требует, правда, он от всяких заявлений против азербайджанцев воздерживался, он просто договаривался из относительно безопасного места о том, что его не будут по иным причинам арестовывать в Москве. Есть традиции цивилизованных поездок в спорные места. Например, журналист имеет право в прифронтовой полосе пострелять по бутылкам, но не в сторону противника. Поэтому журналист гуляет в броннике, но без оружия, чтобы вопросов не возникало. Вдруг в тылу пальнет по бутылке, а фото можно будет истолковать как стрельбу в людей по ту сторону окопов. А поддержка журналистом той или иной стороны это не вопрос.

Лапшин, конечно, нарушил закон, когда незаконно съездил в Баку. Это вам не случайное нарушение границы РФ и МНР туристами или местными монголами. Ну, заехали, ну, встретили пограничников и уехали. Бывает, мелочь жизни. Лапшин же знал, что ему в Азербайджан въезд запрещен. Это хамство. Тут как с пивом - если человек не понимает запрета, можно посадить на 15 суток, можно больше. Выдавать же это создавать очень опасный прецендент. По этому преценденту можно арестовать всех армян и азербаджанцев в Москве для выяснения, не воевали ли они и не пересекали ли ненароком чужую территорию. Можно пересажать и выдать противоположной стороне всех туристов из РФ, посещавших Абхазию и Грузию, а далее отправить в тюрьмы, одних в грузинские, других в абхазские. Можно выдать на Украину всех туристов, побывавших в Крыму. Можно вспомнить, что ключевой принцип всех украинцев вокруг Донбасса это война с Россией. Значит, все приехавшие сюда работать приехали сюда с враждебными целями, если у них украинские паспорта. Добавим сюда право Тайваня сажать всех приехавших в КНР, и право КНР сажать приезжавших на Тайвань.

Когда у нас стали выдавать насильно граждан, приехавших на Донбасс с иных мест Украины или из РФ, только из-за того, что они не угодны российской или луганской администрации, то создали прецендент. Раз эти прогибаются, то дальше всё допустимо. Если у нас возмущались и возмущаются выдачей или самовывозом в США Бута, Ярошенко, Селезнева, то стоит напомнить, что после выдачи на Украину ополченцев уже создали преценденты, после которых возмущение выглядит нелепо. Пора не возмущаться, а вспомнить знаменитый анекдот из жизни Бернарда Шоу. Он спросил одну слишком самоуверенную дамочку, не отдастся ли она ему за десять фунтов. Та возмутилась. В ответ Бернард Шоу обаятельно предложил миллион фунтов. Дура не поняла подвоха и сказала, что подумает. Вот и отлично, воскликнул Шоу, принципиальный вопрос решили, осталось только уточнить цену! Тут схожий момент - вопрос о национальном достоинстве, точнее, о его отсутствии, решили, пора уточнить цену, а не ссылаться на историю с Бутом как на нарушение международных норм.

И тут начинает работать пропаганда на снижение цены. http://stalic.livejournal.com/814687.html Совсем как с крымским золотом - продать чувство собственного достоинства подешевле. В ответ растерянность, кто-то начинает лепетать, что Лапшин - еврей. Извините, это не аргумент, это отсутствие в голове аргументов. Этак мы придем к тому, что еврей может выезжать на встречку и устраивать ДТП, а неевреи таким правом не должны обладать. Вопрос стоит о принципах, в том числе о принципах суверенности.

Принципы это защита от дураков и косящих под дурачка. Дураку, а, тем более, косящему под дурачка абсолютно бесполезно объяснять, что будет, если туристов, съездивших в Абхазии, выдавать в грузинские тюрьмы, а съездивших в Грузию в тюрьмы Абхазии. У дурачка всегда найдется своё толкование закона, рассуждения о международном моменте и прочая лабуда. Ну и что?!
сова

Платные парковки и плата за въезд в города

Дума приняла законопроект. Теперь можно смело объявлять стоянки автомобилей во дворах платными для владельцев и брать с автомобилистов деньги за въезд в город. Жизнь всё больше напоминает социалистическую - надрываются разные граждане, пытаются жить лучше других, а им срочно подарки - то рост цен на автомобили, то рост цен в ресторанах. Вот и ныне автомобиль того и гляди станет не средством передвижения, а роскошью.

Впрочем, природу и её законы не обманешь, если одни нищают. то другие богатеют. В нынешней России ещё проще, если миллион граждан потеряют по двадцать тысяч, кто-то обогатится на двадцать миллиардов. 
сова

Киргизские мигранты недовольны работой посольства в Москве

http://rus.azattyk.org/a/28179452.html
Статейка любопытная, поскольку показывает, что дискуссии в общине киргизов могут иметь продолжение в СМИ. Русской общине в Киргизии или Латвии затыкают рот быстрее и жестче.
сова

Как я никогда не писал, не пишу и писать не собираюсь

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/28475.html
виа http://harmfulgrumpy.livejournal.com/945198.html
История застает славян в Европе, в числе других индоевропейских племен, которые на рубеже V-IV тысячелетий до н. э. заселили эти древние земли, хранящие в своих недрах человеческие останки и предметы быта многих эпох и культур.

Первоначально индоевропейцы теснились на европейских окраинах в Испании, на Балканах и в степях между Волгой и Доном. Жили оседло, мотыжили землю, разводили скот, охотились... Все изменилось, когда в конце IV- начале III тысячелетия до н.э. они изобрели колесо. С этого времени их взоры обратились на север,
туда, где за голубой каймой бескрайних лесов лежали неизведанные земли. Возможно, именно тогда стали складываться легенды о стране «блаженных гипербореев», в которой жизнь протекает счастливо и привольно...

Если мы возьмем данные лингвистики, то о славянах на рубеже 5-4 тысячелетий до н.э. говорить трудно, поскольку тогда разделение диалектов на немецкие и славянские ещё не произошло. Насчет индоевропейских окраин тоже говорить сложно, к индоевропейским языкам относятся французский, немецкий, английский, итальянский, греческий и масса иных. Италия, Германия, Балканы, южные степи России, Франция, Испания - всё это очень плохо укладывается в понятие "задворки". Если брать трипольцев, то они не только мотыгами обрабатывали землю, но и сохой. Это позволяло увеличивать запашку, например, в августе-сентябре обработать землю мотыгами, затем пройтись сохой осенью и посеять озимые или весной посеять яровые. Схожую технику имели цивилизации Египта и Двуречья, Инда и более южных земель.

Изобретение колеса, конечно, было важно. Но ещё важнее приручение лошади. Боевые колесницы и арба для перевозки грузов повысили военные возможности и возможности перемещений. Только не надо ля-ля про неизведанные земли на севере. Индоевропейцы отправились туда, где тепло и урожаев несколько. Мы знаем, что индоевропейцы заселили Индию, Иран, Малую Азию. Вспомним вторжение туда хеттов. Кстати, к индоевропейским языкам относится даже армянский язык, как и ряд других языков Ближнего Востока.


Отправиться на поиски новых мест обитания было в ту эпоху делом далеко не обыденным. Это означало не только подвергнуться всевозможным лишениям в пути и подставить свою грудь под копья и стрелы разъяренных вторжением туземцев. Чужая земля таила в себе гораздо большую опасность. В ней гнездились враждебные духи и боги, грозившие погубить любого пришельца, который осмелился бы переступить границу своей общины, охраняемую духами предков-покровителей. Изгнать или умилостивить иноплеменные божества было неизмеримо труднее, чем одолеть сопротивление чужаков. Сознание людей, которые в ту эпоху отваживались сняться с насиженных мест, можно без преувеличения назвать героическим они бросали вызов земле и небу, людям и богам.

В основном покидали родные края в силу войн, надо было искать спасения в новых местах. Другая причина - освободившиеся земли в результате эпидемий или чужих междуусобиц. Можно ещё представить себе порыв на юг как попытку переселиться в благоприятные места, но на север всегда шли не от хорошей жизни. Про борьбу с духами не говорю. С богами и духами традиция требовала дружить. Русские туристы и по сей день привязывают тряпочки к деревьям и с любопытством посещают буддийские храмы - это инстинктивная дань уважения к земле и местным верованиям. Все языческие племена вполне терпимо относились к иным верованиям. Нечто похожее по сей день сохранилось в Индии и Китае.

Первыми в речные долины Рейна, Эльбы, Одера, Вислы, Днестра и Буга устремились земледельцы с равнин среднего и нижнего Дуная. Эта волна индоевропейского переселения и выбросила славян на центральноевропейские земли.
Доиндоевропейским, аборигенным населением Центральной Европы были племена охотников и рыболовов; об их этнической принадлежности нам ничего не известно. Они жили здесь по крайней мере со времен позднего палеолита, постепенно продвигаясь на север и северо-восток буквально по следам отступавшего ледника. Антропологи говорят, что славяне не унаследовали никаких расовых черт от своих предшественников. Войны в те времена обыкновенно заканчивались поголовным истреблением побежденных, и скорее всего индоевропейцы просто уничтожили туземцев.

Естественно, разные племена передвигались, но в указанное время в указанных речных долинах жили индоевропейцы. И движение их было разное, например, трипольцев носитили культуры каменных топоров погнали аккуратно в прямо противоположном направлении - пришли из долины Рейна в районы Днестра и Буга, погнали трипольцев в равнины среднего и нижнего Дуная. Я бы в принципе был бы поаккуратнее с направлениями - движение притока и оттока племен чередовались. Были волны с Рейна на Днестр, были обратные перемещения. Про славян писал - не выделились они ещё из общей массы племен, если мы говорим о втором тысячелетии до нашей эры. И полегче с антропологами, особенно, с идеей, что славяне или немцы не унаследовали никаких расовых черт от предшественников. Нет у нас никаких доказательств полного уничтожения, как в Библии, побежденных, да и с библейскими подвигами надо поосторожнее. То уничтожат какой-то народ подчистую, то через лет сто-двести снова с ним воюют. С точки зрения антропологии племена того времени не имели тех ярко выраженных расовых черт, которыми ныне оперируют, да и население Европы во многих местах было схожим.


Оседая на приглянувшихся землях, пришельцы вновь превращались в земледельцев. Если принять во внимание непроходимость лесных чащоб и плотность травяного покрова тогдашних европейских земель, то можно представить, ценой какого неимоверного труда переселенцы обживали новые места. Колонизация сопровождалась неизбежным экономическим и техническим упадком, поэтому медь и бронза пришли в Центральную Европу с некоторым опозданием.

В эту эпоху уже различимы первые этнические и культурные контакты славян со своими соседями. В Судетах, на западных склонах Карпат и на Эльбе бывшие дунайские земледельцы смешивались с другими индоевропейскими племенами, шедшими им навстречу с запада. Это были выходцы из Испании, где в то время процветало меднорудное производство. Как предполагается, они дали жизнь кельтскому этносу, но не исключено, что их восточная группировка в районе среднего Подунавья была ассимилирована славянами. Племена испанских металлургов снабжали медными изделиями половину Европы и некоторые острова Средиземноморья. Однако культурное первенство принадлежало не им.


Лесные трущобы это понятно, травяной покров - непонятно. Для владельцев скота, а жители Европы уже давно скот разводили, густой травяной покров это благо. Мысль, что колонизация обязательно сопровождалась упадком, иррациональна. Как мы видим по более поздней истории обильные земельные ресурсы способствовали хозяйственному подъему в России и Америке. А насчет медных изделий известно, что они производились на Балканах, а не только в Испании, причем на Балканах освоили медь раньше. Но там, где медных месторождений было меньше или их ещё не разведали, медных орудий тоже находят меньше.

На протяжении довольно долгого исторического периода скотоводческие народы решительно преобладали в экономическом и культурном отношениях над племенами, жившими примитивным земледелием. Известный английский историк А. Тойнби (1889-1975) объяснял это превосходство тем, что приручение животного требует больших интеллектуальных усилий, чем выращивание злака. Индоевропейцы-скотоводы, жившие в степях между Волгой и Днепром, раньше других европейцев восприняли достижения бронзовой культуры Северного Кавказа и Передней Азии. Помимо развитого скотоводства этим племенам было хорошо знакомо земледелие. Племенные союзы степняков возглавлялись вождями, скопившими в своих руках значительные богатства. Об игольном ушке на пороге Царства Небесного они еще не знали, поэтому забирали с собой в могилу свои сокровища и своих невольниц. Основным вооружением степных воинов были молоткообразные топоры прообраз булав и палиц, страшное оружие в руках всадника.

Это уже сказочки от англичан. Индоевропейцы-скотоводы добывали массу меди в районе Урала и в необходимости учиться у неких бронзовых культур Кавказа и Передней Азии не испытывали. Скорее, наоборот, датировки на Урале заставляют думать, что там научились плавить медь раньше. У нас нет никаких доказательств, что индоевропейцы брезговали земледелием. Совсем нелепо думать, что животноводство требует большого интеллекта. Интеллект казахов явно не выше интеллекта китайцев. Топор как оружие использовался потому, что им также можно было колоть дрова, а без тепла и горячей пищи прожить сложно. Воюем не каждый день и не каждый год, а кушать хочется регулярно. Самым распространенным оружием пехотинцев и всадников всегда были копьё и лук и стрелы. Топоры, булавы и палицы использовали в ближнем боя, когда давка уже не давала возможность использовать копья.


Не поиск новых пастбищ заставил эти племена покинуть южные степи. Сплошной лесной массив простирался тогда от берегов Балтики до Черного моря, окаймляя все его северо-западное побережье, от Крыма, до Босфора. Конечно, эти земли не могли быть привлекательными для степных скотоводов. Но войны в те времена вели не люди, не племена, а их божества, которые жаждали могущества и власти над чужими богами. Гул сражений на земле был отзвуком битв на небесах; в своих кровожадных племенных богах общество обожествляло собственные разрушительные страсти и воинственные порывы.

Полная хрень. Часть побежденных была вынуждена бежать на север и смешивалась с местными племенами.

На исходе III тысячелетия до н. э. индоевропейские земледельцы Центральной и Восточной Европы подверглись первому в своей истории нашествию степных орд. Их пешие ополчения не смогли противостоять победоносному натиску степной конницы. Виртуозно орудуя в бою своими молоткообразными топорами, всадники-завоеватели обрушивали на головы противостоящих им пеших воинов удары сокрушительной силы. Превосходство в вооружении делало степняков непобедимыми. Сметая с лица земли поселения оседлых племен, их орды проникли далеко вглубь Центральной Европы вплоть до Северо-Восточной Прибалтики и Словении. Другое направление продвижения степных племен пролегало в сторону Волго-Окского междуречья, куда они принесли неизвестное местному населению скотоводство, высокие формы металлургии и гончарного ремесла. Но оседая в европейских лесных массивах, степные цивилизаторы постепенно дичали и в конце концов разделили судьбу позднейших кочевых орд, постепенно растворившись в местном населении. Их прямыми потомками стали балты*.

Ой-ой-ой, напомню маленькую истину. Санкскрит ближе всего к русскому и литовскому языкам. Но считать литовцев одичавшим вариантом населения Белоруссии нет никаких оснований. Пресловутое одичание выражалось прежде всего в ином удельном весе рыболовства в степях и в лесах. На севере больше рек, на юге много степей для выпаса скота и земли лучше для земледелия. Позднее, когда славяне мигрировали из зон степей на север, они оставались славянами, то есть не "дичали" до превращения в балтов, однако, и у них возникал иной тип хозяйства - больше ели рыбы, меньше разводили скота.

* Балты «кабинетный» термин XIX в., введенный в историческую науку для обозначения этнического сообщества некоторых племен Восточной Европы, пруссов, куршей, жемайтов, ятвягов, земгалов, латгалов, голяди. Западные балты (жемайты, земгалы, курши, латгалы) признаются предками современных латышей и литовцев.

Нашествие не прошло для славян бесследно. Напротив, именно они оказались в наиболее тесном соседстве с пришельцами и скоро наладили с ними взаимообогащающие связи. От той эпохи в славянских и балтских языках осталось около полутора тысяч родственных слов.

Какие могут быть у славян с балтами взаимообогащающие связи, если нас до этого уверяли, что славяне вырезали всех подряд? Из текста следует, что часть славян вырезала всех лесных обитателей, затем так одичала в лесах, что стала балтами, выродилась, так сказать, в литовцев и латышей. Естественно, ни слова про угрофиннов, которые в ряде мест жили намного южнее прибалтов, например, мордва, но никто не говорит, что мордва это выродившиеся русские, а русские это выродившаяся мордва. Более того, до трети крови у балтов это угрофинны. Колоссальные примеси крови славян и, конечно, немцев у эстонцев. Вместо одичания мы видим постепенное освоение болотных руд и развитие металлургии. Традиция сеять рожь пршла с запада, на юге в степях больше выращивали пшеницу, у неё выше урожайность. Я уж не говорю про то, что санскрит, славянские языки и литовский с латышским возникли в силу естественного разделения языков.

Мне очень не нравится, когда меня смешивают с подобными придурками. Вместо четкой хронологии вольное оперирование тысячелетиями, вместо естественных причин миграций некие выдумки о легендах и гипербореях, идиотская выдумка про войны с духами и Богами, совершенно вольное трактование маршрутов миграций. И тут меня сознательно смешали с Цветковым
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/945198.html , чтобы я добавил авторитетности подобной хрене. Мне нафиг не нужна подобная клоунада, пусть даже клоунов у нас активно публикуют и платят им деньги за то, что они нам мозги компостируют.

А вот вам ещё посмеяться. О квенах. Википедия в своем репертуаре. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8B

Первые финские поселенцы осели на севере Норвегии ещё в ХVI столетии. В XVII веке 1,5 тысячи финнов проникли в Норвегию для разработки лесных массивов в долине реки Гломмы. Постепенно они смешались с местным населением. Следующая, более крупная волна финских эмигрантов появилась в Финнмарке и Тромсе в XVIII—XIX веках. Здесь они смешались с норвежцами и саамами, дав начало норвежским квенам.

Язык квенов мало отличается от финского. Большинство из них занято в сельском хозяйстве и рыболовстве. Значительную городскую прослойку квены составляют только в городе Вадсё (фюльке Финнмарк). В настоящее время число квенов постоянно сокращается из-за сильной ассимиляции норвежцами.

Итак, квены, которые по языку толком не отличаются от финнов, впервые появились на севере Норвегии в 16 веке. Но -

Происхождение термина «квен» достоверно не установлено. Первые упоминания термина относятся к IX—XIII веках и содержатся в староанглийских и исландских источниках:


Однако, если посмотреть на карту и найти Холугаланд и вспомнить иные упоминания, квены жили на севере Норвегии задолго до того, то есть север Норвегии был финнским. Наверняка, вся Скандинавия была финнской до вторжения туда германских племен. Но об этом предпочитают не вспоминать. Более того, нынешняя граница разграничений зон рыбной ловли между поморами и норвежцами раньше была зоной разграничений рыбной ловли между поморами и финнами. Норвежцы разгромили финнов и получили потом от новгородцев. Это и закрепило границу. Затем явно были военные действия, между поморами и норвежцами. Отголоском этих побед над норвежцами являются два события - первое путешествие архангельскогородцев в Англию в конце 15 века и посольство из Руси Ивана Третьего в Стокгольм, которое прошло берегом Мурманским и дальше по речкам и волоку прошло от самых северных границ Норвегии в Ботнический залив. Видимо, тогда норвежцы очень боялись тронуть русских. Вот в это время, квены, то есть финны, вновь появляются на землях предков. У них конфликтов с поморами не было. Но это не значит, что в промежутке квены совсем не жили на севере Норвегии. Однако, их теперь объявили как бы пришельцами, а пришлых норвежцев коренными. Я не отрицаю права норвежцев считать себя коренными жителями своей страны, но и права квенов на родину тоже стоит уважать. Мы же не калечим историю, чтобы назвать коми или вепсами пришельцами из-за бугра в 16-ом веке.